第160章 争论
鲁肃这时捋了捋胡须，望着张昭道：“子布，有时候明知道是白跑一趟，也是要跑的。”
张昭这时转过脸来，满脸怪异的笑，瞅着鲁肃道：“子敬，你说这话, 难道不觉得可笑吗？明知道白跑一趟，还是要跑，这根傻子无异呀。”
鲁肃望着孙权道：“主公，在下觉得，明知道程普上不了任，却仍然偏偏要上他上任, 如果不让任，刘备就会以为我们好欺负, 之前借荆州的时候, 双方签订只守不攻的条约，这次陛下封太守，我们再不去争的话，就显得太窝囊了。”
孙权道：“子敬言之有理。”
张昭眼看着孙权要同意鲁肃的意见，心里满是不爽，江东文武，向来尿不到一个壶里，凡事皆有不同意见，之前周瑜在的时候，还能镇压得住，但自周瑜死后，鲁肃上任，文臣多有瞧不起他的，就连武将对他有些不服。
按理说周瑜死后，当选四大老将，韩当周泰, 程普黄盖几人之中选一人做大都督，没想到周瑜却偏偏选了个后生之辈，无论从年龄还是资历，鲁肃都不及几位老将军，关键是选大都督这件事，并没有经过文武共同的商议，只孙权直接任命，虽然孙权年纪小，但事情也不能做得这么儿戏了。
张昭每每想到这件事，就想说孙权两句，但碍于面子，始终没开得了口，再者来说，他怕孙权误会他，误会他提出不满，是因为他想当大都督。
说实话大都督这种职务，是江东文武都垂涎的，不说别的，光是俸禄就够可观的，再加上一打仗就站在几万人面前讲话，何其的威风八面。
张昭若说自己一点儿也不想当大都督, 打死也不能信的, 只不过张昭年纪太大，又是文臣出身，带兵的话，必会遭到诸多不服，这一点张昭心里跟明镜似的。
虽然张昭现在是文官中资历最高的，他却是武官中资历排不上号的，孙策有言，内事不决问张昭，外事不决问周瑜，现在外事不决得问鲁肃，术业有专攻，张昭其实只负责内事就好了，而关于程普要不要去襄阳上任当太守的事，本属外事，张昭不宜参与，但既然自己不宜参与，孙权又叫自己来干嘛呢？
张昭绝不是那种凡事忍气吞声的人，他是一个文学底蕴充足的人，当年陶谦死的时候，还是他给写的祭文，文人多是尖酸刻薄之辈。
也可以说文人多是钻牛角尖之辈，一般钻牛角尖的人，大多是心细如尘的人，不是心细如尘的人，是做不了文化的，这就造成了文人尖酸刻薄的性格。
张昭又将手对孙权一拱，道：“主公，在下觉得，完全没必要让程普跑一趟，一是程普年纪大了，二是刘备根本不会让他当太守，三是明知不可为而为之，此番有违天道，必不利于我江东的发展，更不利于孙刘联盟，曹丕此举，就是冲着破坏孙刘联盟来的，如果硬让程普去襄阳上任，到时候孙刘两家关系必然破裂，动刀动枪的可能都有，所以还请主公三思，且不可让程普去趟这趟浑水，且不可中了曹丕的奸计啊。”
鲁肃这时已经板起了脸，觉得张昭这老家伙，确实有些过分了，左一个中计，右一个破裂，合着是他把主公当傻子了，在场的就他一个聪明人，别人就不知道这是曹丕的奸计吗？
既然已经看破是曹丕的奸计，当然不会眼睁睁的中计，让程普去，就是为了争一口气，只不过是按照天子令行事，现在弄得好像是这别去夺刘备的地盘一样，吓得不敢去，再者来说，是刘备先违背借荆州条约在先，莫说是按天子诏去上任太守了，就是明着去夺南郡，刘备也是理亏在先，你以为当时我跟主公没想过，让刘备只守不攻绝对不可能，但是刘备一旦攻城的话，我们就有理由打刘备，只不过现在还没到关系破裂的一天，如果到了，我们打刘备，必将是名正有言顺，出师有名，到时候任刘备浑身是嘴，他也是无理，他仁义之君的伪脸将被撕破。
鲁肃抽了抽鼻子，转过脸来对张昭道：“子布，你所想的，在下也想到了，主公更是想到了，还是那句话，我们有天子诏书，干什么不能去襄阳上任？刘备做为陛下的叔叔，他绝不会不遵天子召的，只要把天子诏书一亮出来，他们那边没人敢不服的，即便是许攸再心不甘情不愿，他也得乖乖的，把襄阳给让出来，别看张飞脾气火暴，但他向来对刘备的话，可是言听计从的，只要刘备一句话，张飞就得乖乖的听话，所以这次我们必须要让程普去襄阳当太守，倘若不去，便是违抗陛下圣旨依律当斩，子布直接说不让程普去上任，这是陷主公于死地呀，到时候陛下将主公定罪，你张子布承担得起这个责任吗？”
虽然鲁肃说得头头是道，但人家张昭仍然不放在眼里，腹有诗书气自华，没理也能拧三分，这就是文人，多读书绝对没错的，有些事情文人能够举一反三，但武将不能，鲁肃之所以那么能说，是因为鲁肃也是文臣出身。
张昭再怎么样也比鲁肃要能说些，可以说张昭的口才，举世无双，当然了，口才好的人，大多数都是有真材实学的，至少在这个时代是有真材实学的，能够坐到张昭这位置，没点儿真本事的话，早被打发到老家种地去了。
张昭自被孙策启用之后，一直都位居高位，掌管着江东六郡八十一县的钱粮，这个位置可不是一般人能坐的。
只不过后来张昭想让孙权投降曹操，这事就把孙权弄得心里很不爽，因为张昭这时候私心太重了，他只想着自己投靠曹操能够活命，却完全不考虑孙权的死活，也不想想孙权投降之后，曹操还会让他活命吗？即便是能活命，也会被当作小鸟一样的关起来，最后的下场很可能是郁郁而终。
相反的，鲁肃就不一样，鲁肃考虑事情，不但为江东百姓考虑，还为江东主人考虑。
当然了，不能说张昭的建议就是错的，如果站在百姓的角度上，自然是不打仗最好，因为无论什么时候，一旦打仗，苦的永远是百姓。
当然了，凡事终归是有两面性的，一旦百姓过得好了，国家就会施压了，反正做百姓，永远都是受害的一方，没有外敌的时候，国家就会一致对内，有外敌的时候，百姓与国家都会一致对外，斗争从来不会停止，经济战也是战，说到底经济战苦的还是百姓，没有哪一项政策是百姓心甘情愿的，即便是心甘情愿的，也是诸候向淳朴善良的百姓设的套，等百姓明白是圈套的时候，都已经晚了。
如果这时候诸候不强行向百姓片赋税，哪个愿意交的，所以无论当世还是后世，很多事情都用的是强硬手段，人生不如意十之八九，生而为人，就要承受人所带来的痛苦。
张昭这时彻底跟鲁肃卯上了，本来二人很少有交涉，一个管内政，一个管军事的，两个人本来就没有冲突，但二人平时看对方，似乎都有些不顺眼，要说哪里不顺眼，也都说不上来，但看到对方，都会不愉快，有些人天生尿不到一个壶里的，有些人虽然从未谋面，一见面就能尿到一个壶里，这是一种很奇妙的感觉，没有人能够解释得清楚。
就像当年张良跟刘邦相遇，本来张良是想投靠别处的，但是路上遇到刘邦，只几句交谈，二人便一见如故，确定就是尿到一个壶里的人，从此张良便跟定刘邦，直到刘邦得了天下，他才隐居山林不问朝事，张良是历史上少有的，在主子当皇帝后，有善终的人，知道功成身退的人都不是一般人，因为他们舍弃了享不尽的容华富贵。
相反的，萧何在刘邦得天下之后，就活得很累，他买房子都不敢买到京城，而是买到郊区，并且为了不让刘邦猜忌，他常常自毁形象，今天偷这家两只鸡，明天牵那家一条狗，还当众调戏良家妇女，被人家丈夫揍得是鼻青脸肿，他这么做刘邦很高兴，因为萧何在百姓心中威望太高了，刘邦常常为此感到不安，萧何一毁掉自己的形象，刘邦立刻就解除了对他的怀疑。
无论哪个朝代，当上皇帝的主子，必杀忠臣，最典型的皇帝就是老朱。
张昭这时瞪了一眼鲁肃，道：“子敬此言差矣，你不要左一句天子诏，右一句天子诏的，你要知道，天子诏不过是曹丕写好之后，逼着天子盖了个大印而已，这就是曹丕的奸计，这就是一个坑，如果我们明知道是坑还往里跳的话，这就跟蠢货无疑，退一万步说，就算刘备同意程普到襄阳当太守，但程普能当得久吗？我们江东的将军，夹在刘备与曹丕之间，就襄阳那弹丸之地，谁在那里当太守，能不别扭呢？再者来说，本来我们借荆州给刘备，是让他帮着我们分担抗曹压力，倘让程普前去襄阳当太守，那我们等于白借给了刘备一个荆州，抗曹的压力又回到我们自己身上了，子敬啊子敬，你真是聪明一世，糊涂一时啊，所以综上所述，程普不得去襄阳上任。”
张昭说完，对自己刚才的言行非常的满意，满意到嘴角都露出了满意的笑容，非常得瑟的冲孙权一拱手，道：“主公，不知道在下说的有无道理？”
孙权看张昭，脸都笑抽了，做为张昭入门弟子的孙权，对张昭的性格，了解得非常清楚，自己这个亦师亦友亦臣的老师，在很多时候，还是很得瑟的，喜欢在人前表现自己，但他的确是有真材实学，就是不够谦虚，有时候为人也太过耿直了，这其实并不是好事。
对于程普能不能到襄阳上任的问题，孙权有自己的想法，特别是听过鲁肃跟张昭的争执之后，孙权就偏重于鲁肃的看法，虽然说张昭这时候说得天花乱坠，貌似有理有据，也合情合理，但是张昭看待问题，始终是从文人的角度看的，而鲁肃是从全方位考虑的，这一点跟孙权是不谋而合的。
孙权觉得既然有了天子诏，就必须要先遵天子诏行事，让程普先去上任，如果受到刘备的阻止，大可以向朝庭上书，状告刘备，说刘备敢不听天子的旨意，那样的话，刘备在汉朝一帮老臣的心里，就会失去权重，刘备素来以仁义著称的谎言，也将会被拆穿。
再者来说，还是鲁肃所说的，拿着天子诏都不敢去上任，这样就显得江东太窝囊了，这样只会让刘备更加的无视江东的存在，本来刘备不遵守只守不攻条约，就有错在先，谴责完他还死不悔改，借口推辞说将在外，难以管，纯属胡扯，孙权跟鲁肃早想到了这一点，既然刘备都干了这样的事，那以后有机会兴兵伐他，他就没什么好说的了。
孙权也是一个聪明人，绝不会当着外人的面，让自己老师失了面子的，其实鲁肃与张昭，都是孙权的老师，只不过相较而言，鲁肃的心胸要比张昭要宽一些，眼界也比张昭要宽一些。
鲁肃是那种开得了玩笑的人，但张昭不一样，此人太过耿直，你有时候跟他开玩笑的话，他能记仇记一个月，等你把这件事情忘了的时候，听他偶尔提起来，你就会猛的一惊，要回想好久才能想起这件事来，这便是张昭的为人。
张昭一直都是一个食君之?，分君之忧的人，可以说他能把自己职责所在的事情，处理得很完美，但是他在做人这方面，似乎就有些欠缺了，当然了，金无足赤，人无完人，不聋不瞎不配当家，孙权也是一个有度量的君主，虽然少年继位吧，得两位有才之士教诲，已经是青出于篮了，集鲁肃、张昭、周瑜所长于一身，当然了帝王向来只学管理与做人，才华这方面，可有可无，刘邦没读过什么书，不一样当皇帝吗？
刘邦到死都不读什么书的，也最讨厌那些文人雅士，曾经把一文人的帽子当众取下，在里面撒了泡尿，他就是一个臭流氓，但就是这样一个流氓，偏偏悟性极好，性得帝王之术，政不及萧何，谋不及张良，用兵不如韩信，却能管理这些人，就是因为他擅长用人，绝不是因为他有才华。
张昭这时转过脸来，满脸怪异的笑，瞅着鲁肃道：“子敬，你说这话, 难道不觉得可笑吗？明知道白跑一趟，还是要跑，这根傻子无异呀。”
鲁肃望着孙权道：“主公，在下觉得，明知道程普上不了任，却仍然偏偏要上他上任, 如果不让任，刘备就会以为我们好欺负, 之前借荆州的时候, 双方签订只守不攻的条约，这次陛下封太守，我们再不去争的话，就显得太窝囊了。”
孙权道：“子敬言之有理。”
张昭眼看着孙权要同意鲁肃的意见，心里满是不爽，江东文武，向来尿不到一个壶里，凡事皆有不同意见，之前周瑜在的时候，还能镇压得住，但自周瑜死后，鲁肃上任，文臣多有瞧不起他的，就连武将对他有些不服。
按理说周瑜死后，当选四大老将，韩当周泰, 程普黄盖几人之中选一人做大都督，没想到周瑜却偏偏选了个后生之辈，无论从年龄还是资历，鲁肃都不及几位老将军，关键是选大都督这件事，并没有经过文武共同的商议，只孙权直接任命，虽然孙权年纪小，但事情也不能做得这么儿戏了。
张昭每每想到这件事，就想说孙权两句，但碍于面子，始终没开得了口，再者来说，他怕孙权误会他，误会他提出不满，是因为他想当大都督。
说实话大都督这种职务，是江东文武都垂涎的，不说别的，光是俸禄就够可观的，再加上一打仗就站在几万人面前讲话，何其的威风八面。
张昭若说自己一点儿也不想当大都督, 打死也不能信的, 只不过张昭年纪太大，又是文臣出身，带兵的话，必会遭到诸多不服，这一点张昭心里跟明镜似的。
虽然张昭现在是文官中资历最高的，他却是武官中资历排不上号的，孙策有言，内事不决问张昭，外事不决问周瑜，现在外事不决得问鲁肃，术业有专攻，张昭其实只负责内事就好了，而关于程普要不要去襄阳上任当太守的事，本属外事，张昭不宜参与，但既然自己不宜参与，孙权又叫自己来干嘛呢？
张昭绝不是那种凡事忍气吞声的人，他是一个文学底蕴充足的人，当年陶谦死的时候，还是他给写的祭文，文人多是尖酸刻薄之辈。
也可以说文人多是钻牛角尖之辈，一般钻牛角尖的人，大多是心细如尘的人，不是心细如尘的人，是做不了文化的，这就造成了文人尖酸刻薄的性格。
张昭又将手对孙权一拱，道：“主公，在下觉得，完全没必要让程普跑一趟，一是程普年纪大了，二是刘备根本不会让他当太守，三是明知不可为而为之，此番有违天道，必不利于我江东的发展，更不利于孙刘联盟，曹丕此举，就是冲着破坏孙刘联盟来的，如果硬让程普去襄阳上任，到时候孙刘两家关系必然破裂，动刀动枪的可能都有，所以还请主公三思，且不可让程普去趟这趟浑水，且不可中了曹丕的奸计啊。”
鲁肃这时已经板起了脸，觉得张昭这老家伙，确实有些过分了，左一个中计，右一个破裂，合着是他把主公当傻子了，在场的就他一个聪明人，别人就不知道这是曹丕的奸计吗？
既然已经看破是曹丕的奸计，当然不会眼睁睁的中计，让程普去，就是为了争一口气，只不过是按照天子令行事，现在弄得好像是这别去夺刘备的地盘一样，吓得不敢去，再者来说，是刘备先违背借荆州条约在先，莫说是按天子诏去上任太守了，就是明着去夺南郡，刘备也是理亏在先，你以为当时我跟主公没想过，让刘备只守不攻绝对不可能，但是刘备一旦攻城的话，我们就有理由打刘备，只不过现在还没到关系破裂的一天，如果到了，我们打刘备，必将是名正有言顺，出师有名，到时候任刘备浑身是嘴，他也是无理，他仁义之君的伪脸将被撕破。
鲁肃抽了抽鼻子，转过脸来对张昭道：“子布，你所想的，在下也想到了，主公更是想到了，还是那句话，我们有天子诏书，干什么不能去襄阳上任？刘备做为陛下的叔叔，他绝不会不遵天子召的，只要把天子诏书一亮出来，他们那边没人敢不服的，即便是许攸再心不甘情不愿，他也得乖乖的，把襄阳给让出来，别看张飞脾气火暴，但他向来对刘备的话，可是言听计从的，只要刘备一句话，张飞就得乖乖的听话，所以这次我们必须要让程普去襄阳当太守，倘若不去，便是违抗陛下圣旨依律当斩，子布直接说不让程普去上任，这是陷主公于死地呀，到时候陛下将主公定罪，你张子布承担得起这个责任吗？”
虽然鲁肃说得头头是道，但人家张昭仍然不放在眼里，腹有诗书气自华，没理也能拧三分，这就是文人，多读书绝对没错的，有些事情文人能够举一反三，但武将不能，鲁肃之所以那么能说，是因为鲁肃也是文臣出身。
张昭再怎么样也比鲁肃要能说些，可以说张昭的口才，举世无双，当然了，口才好的人，大多数都是有真材实学的，至少在这个时代是有真材实学的，能够坐到张昭这位置，没点儿真本事的话，早被打发到老家种地去了。
张昭自被孙策启用之后，一直都位居高位，掌管着江东六郡八十一县的钱粮，这个位置可不是一般人能坐的。
只不过后来张昭想让孙权投降曹操，这事就把孙权弄得心里很不爽，因为张昭这时候私心太重了，他只想着自己投靠曹操能够活命，却完全不考虑孙权的死活，也不想想孙权投降之后，曹操还会让他活命吗？即便是能活命，也会被当作小鸟一样的关起来，最后的下场很可能是郁郁而终。
相反的，鲁肃就不一样，鲁肃考虑事情，不但为江东百姓考虑，还为江东主人考虑。
当然了，不能说张昭的建议就是错的，如果站在百姓的角度上，自然是不打仗最好，因为无论什么时候，一旦打仗，苦的永远是百姓。
当然了，凡事终归是有两面性的，一旦百姓过得好了，国家就会施压了，反正做百姓，永远都是受害的一方，没有外敌的时候，国家就会一致对内，有外敌的时候，百姓与国家都会一致对外，斗争从来不会停止，经济战也是战，说到底经济战苦的还是百姓，没有哪一项政策是百姓心甘情愿的，即便是心甘情愿的，也是诸候向淳朴善良的百姓设的套，等百姓明白是圈套的时候，都已经晚了。
如果这时候诸候不强行向百姓片赋税，哪个愿意交的，所以无论当世还是后世，很多事情都用的是强硬手段，人生不如意十之八九，生而为人，就要承受人所带来的痛苦。
张昭这时彻底跟鲁肃卯上了，本来二人很少有交涉，一个管内政，一个管军事的，两个人本来就没有冲突，但二人平时看对方，似乎都有些不顺眼，要说哪里不顺眼，也都说不上来，但看到对方，都会不愉快，有些人天生尿不到一个壶里的，有些人虽然从未谋面，一见面就能尿到一个壶里，这是一种很奇妙的感觉，没有人能够解释得清楚。
就像当年张良跟刘邦相遇，本来张良是想投靠别处的，但是路上遇到刘邦，只几句交谈，二人便一见如故，确定就是尿到一个壶里的人，从此张良便跟定刘邦，直到刘邦得了天下，他才隐居山林不问朝事，张良是历史上少有的，在主子当皇帝后，有善终的人，知道功成身退的人都不是一般人，因为他们舍弃了享不尽的容华富贵。
相反的，萧何在刘邦得天下之后，就活得很累，他买房子都不敢买到京城，而是买到郊区，并且为了不让刘邦猜忌，他常常自毁形象，今天偷这家两只鸡，明天牵那家一条狗，还当众调戏良家妇女，被人家丈夫揍得是鼻青脸肿，他这么做刘邦很高兴，因为萧何在百姓心中威望太高了，刘邦常常为此感到不安，萧何一毁掉自己的形象，刘邦立刻就解除了对他的怀疑。
无论哪个朝代，当上皇帝的主子，必杀忠臣，最典型的皇帝就是老朱。
张昭这时瞪了一眼鲁肃，道：“子敬此言差矣，你不要左一句天子诏，右一句天子诏的，你要知道，天子诏不过是曹丕写好之后，逼着天子盖了个大印而已，这就是曹丕的奸计，这就是一个坑，如果我们明知道是坑还往里跳的话，这就跟蠢货无疑，退一万步说，就算刘备同意程普到襄阳当太守，但程普能当得久吗？我们江东的将军，夹在刘备与曹丕之间，就襄阳那弹丸之地，谁在那里当太守，能不别扭呢？再者来说，本来我们借荆州给刘备，是让他帮着我们分担抗曹压力，倘让程普前去襄阳当太守，那我们等于白借给了刘备一个荆州，抗曹的压力又回到我们自己身上了，子敬啊子敬，你真是聪明一世，糊涂一时啊，所以综上所述，程普不得去襄阳上任。”
张昭说完，对自己刚才的言行非常的满意，满意到嘴角都露出了满意的笑容，非常得瑟的冲孙权一拱手，道：“主公，不知道在下说的有无道理？”
孙权看张昭，脸都笑抽了，做为张昭入门弟子的孙权，对张昭的性格，了解得非常清楚，自己这个亦师亦友亦臣的老师，在很多时候，还是很得瑟的，喜欢在人前表现自己，但他的确是有真材实学，就是不够谦虚，有时候为人也太过耿直了，这其实并不是好事。
对于程普能不能到襄阳上任的问题，孙权有自己的想法，特别是听过鲁肃跟张昭的争执之后，孙权就偏重于鲁肃的看法，虽然说张昭这时候说得天花乱坠，貌似有理有据，也合情合理，但是张昭看待问题，始终是从文人的角度看的，而鲁肃是从全方位考虑的，这一点跟孙权是不谋而合的。
孙权觉得既然有了天子诏，就必须要先遵天子诏行事，让程普先去上任，如果受到刘备的阻止，大可以向朝庭上书，状告刘备，说刘备敢不听天子的旨意，那样的话，刘备在汉朝一帮老臣的心里，就会失去权重，刘备素来以仁义著称的谎言，也将会被拆穿。
再者来说，还是鲁肃所说的，拿着天子诏都不敢去上任，这样就显得江东太窝囊了，这样只会让刘备更加的无视江东的存在，本来刘备不遵守只守不攻条约，就有错在先，谴责完他还死不悔改，借口推辞说将在外，难以管，纯属胡扯，孙权跟鲁肃早想到了这一点，既然刘备都干了这样的事，那以后有机会兴兵伐他，他就没什么好说的了。
孙权也是一个聪明人，绝不会当着外人的面，让自己老师失了面子的，其实鲁肃与张昭，都是孙权的老师，只不过相较而言，鲁肃的心胸要比张昭要宽一些，眼界也比张昭要宽一些。
鲁肃是那种开得了玩笑的人，但张昭不一样，此人太过耿直，你有时候跟他开玩笑的话，他能记仇记一个月，等你把这件事情忘了的时候，听他偶尔提起来，你就会猛的一惊，要回想好久才能想起这件事来，这便是张昭的为人。
张昭一直都是一个食君之?，分君之忧的人，可以说他能把自己职责所在的事情，处理得很完美，但是他在做人这方面，似乎就有些欠缺了，当然了，金无足赤，人无完人，不聋不瞎不配当家，孙权也是一个有度量的君主，虽然少年继位吧，得两位有才之士教诲，已经是青出于篮了，集鲁肃、张昭、周瑜所长于一身，当然了帝王向来只学管理与做人，才华这方面，可有可无，刘邦没读过什么书，不一样当皇帝吗？
刘邦到死都不读什么书的，也最讨厌那些文人雅士，曾经把一文人的帽子当众取下，在里面撒了泡尿，他就是一个臭流氓，但就是这样一个流氓，偏偏悟性极好，性得帝王之术，政不及萧何，谋不及张良，用兵不如韩信，却能管理这些人，就是因为他擅长用人，绝不是因为他有才华。